Wystąpienie: Michał Jaros

Dziękuję.

Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć na wszystkie...

Wicemarszałek Szymon Hołownia:

Panie ministrze, proszę o jeszcze chwilę, bo pewnie pan będzie przez chwilę mówił, a goście mogą już w międzyczasie znaleźć się poza salą. Nie chciałbym ominąć okazji do powitania ich. To są samorządowcy i sołtysi z gminy Bochnia, na czele z panem wójtem Markiem Bzdekiem, członkiem Zarządu Powiatu Bocheńskiego Eweliną Markowską i przewodniczącym Rady Gminy Bochnia Piotrem Gajkiem. Zaprosił was do Sejmu pan poseł Wiesław Krajewski, z czego się cieszymy. (Oklaski)

Proszę pana ministra o kontynuowanie wypowiedzi.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Jaros:

Tak, dziękuję.

Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć na wszystkie pytania. Jeśli to się nie uda, to odpowiemy na piśmie.

Zacznę od odpowiedzi dla pana posła Tumanowicza. Nie będą to koszty przeniesione na konsumentów. Jeśli chodzi o pytania pana posła Patryka Jaskulskiego o ochronę miejsc pracy, to mogę powiedzieć o 300 firmach energochłonnych. Te firmy zatrudniają znaczną liczbę osób. Najczęściej to nie są firmy małe ani średnie, tylko są to te duże. Jeśli chodzi o pytanie pani posłanki Jachiry, to mogę powiedzieć, że właśnie połowa otrzymanego wsparcia ma być zainwestowana w odnawialne źródła energii, tak żeby długoterminowo obniżyć cenę energii dla tych przedsiębiorstw energochłonnych. Jeśli chodzi o pytanie pani Bogumiły Olbryś z PiS-u, to właśnie tak, ten program obniży cenę energii dla przedsiębiorstw. To jest efekt długoterminowy m.in. dla firm z sektora obronnego, jakże ważnego w tym momencie. Pani posłanka Lenartowicz i pan poseł Nowak właściwie nie zadali pytania.

Pan poseł Gadowski wspomniał o Ostrołęce. Warto zapytać obecnych na sali parlamentarzystów z PiS-u, co się stało w tej Ostrołęce, dlaczego ta inwestycja nie została zrealizowana. Mam nadzieję, że ktoś w końcu poniesie za to odpowiedzialność. Wiecie doskonale, kto w waszym obozie był za to odpowiedzialny. Jeśli chodzi o pytania pana posła Gadowskiego i pana posła Józefaciuka, to będą dwa nabory wniosków od firm. Będą one oceniane kompleksowo. Pierwszy nabór będzie w przyszłym roku i pierwsza transza zostanie wypłacona w 2027 r. Jeśli chodzi o pytanie pani posłanki Wioletty Kulpy, to firma oczywiście zwróci wraz z odsetkami, ale można wydłużyć ten okres z 48 miesięcy do 60 miesięcy, tak żeby rzeczywiście był wpływ tego... Generalnie zależy nam na tym, żeby przedsiębiorstwa inwestowały w branżę OZE, żeby obniżały ceny energii w ten sposób, poprzez inwestycje.

Zgodnie z wytycznymi Komisji Europejskiej z 2022 r. w sprawie pomocy państwa, jeśli chodzi o ochronę klimatu, środowiska i cele związane z energią, czyli Climate, Energy and Environmental Aids Guidelines, wsparciem zostaną objęte przedsiębiorstwa z sektorów kwalifikowanych jako sektory narażone na znaczące ryzyko przeniesienia działalności poza Unię Europejską. Padały pytania o to, jakie to przedsiębiorstwa, więc tu jest ta lista. Ze względu na konieczność wsparcia sektorów znajdujących się w najtrudniejszej sytuacji i związane z tym pilne wejście przepisów w życie w ustawie uwzględniono wyłącznie te kluczowe sektory. Mówię o tym, żebyście państwo mieli tego świadomość.

Odpowiem pani Lidii Czechak: 300 przedsiębiorców, tylko energochłonny. Chcę państwu powiedzieć, żebyście sobie wyobrazili jedną hutę, hutę w Zawierciu. Huta w Zawierciu zużywa w ciągu roku tyle energii, ile zużywa aglomeracja krakowska. To jest naprawdę energochłonne przedsiębiorstwo. Ono też jest na liście wśród tych 300 przedsiębiorstw.

Jeśli chodzi o pytania pana posła Skalika o ETS, to trzeba było rozmawiać z kolegami z ław o tym, co przez 8 lat zrobili z ETS-em. To jest, jak myślę, zasadne pytanie do nich.

(Poseł Włodzimierz Skalik: To wasz pomysł.)

(Głos z sali: Morawiecki to podpisał.)

Tak, nasz pomysł jest taki, żeby korzystać z tych środków na przekształcenie energochłonnych przedsiębiorstw. Chodzi o zielone, odnawialne i niskoemisyjne źródła energii, żeby energia była tańsza w długim okresie. (Oklaski)

Jeśli chodzi o pytanie pana Mariusza Krystiana z PiS-u, to ciężko mi się odnieść do tego, dlaczego nie mogli się pojawić w elektrowni. Wiecie, jednak w elektrowni pracują ludzie. Oczywiście zawsze trzeba się umówić na takie odwiedzanie, zwiedzanie, tak naprawdę nie wiem, jaki to miało mieć charakter. Myślę, że pan nie ma kwalifikacji do pracy w elektrowni, bo jest pan magistrem politologii. Pracował pan jako statystyk medyczny i nauczyciel historii. W związku z tym w elektrowni raczej nie znalazłby pan pracy. Myślę, że nie został pan wpuszczony ze względu na środki ostrożności, ale to jest do ustalenia.

Odpowiem na pytanie pani Małgorzaty Pępek: wynika to wprost z komunikatu Komisji Europejskiej. Jeśli chodzi o pytania pana posła Lamczyka, to decyzje inwestycyjne są przede wszystkim decyzjami przedsiębiorców, którzy decydują się na skorzystanie z tych środków i na konkretne, adekwatne rozwiązanie, odpowiednie dla nich. Jeśli chodzi o pytania pana posła Habury, to już wcześniej na nie odpowiedziałem. Jest lista wynikająca wprost z programu CISAF, z tego komunikatu Komisji Europejskiej. Było jeszcze pytanie o to, kiedy otrzymają środki. Pierwsze środki otrzymają w 2027 r. Przepraszam, jeśli nie odpowiem na wszystkie pytania, to odpowiemy na piśmie. Pan poseł Warwas pytał właśnie o tę listę. Lista jest wyszczególniona w ramach CISAF i w tym, o czym przed chwilą wspominałem.

Muszę się odnieść do pytania pana posła Suskiego. Przede wszystkim powiem, jaka będzie przyczyna. Drogi panie pośle, panie przewodniczący, przyczyna będzie taka, że wesprzemy 300 energochłonnych firm. To jest ta przyczyna, realna przyczyna. To jest skutek wejścia w życie tej ustawy. W imieniu polskich przedsiębiorców, w imieniu tych energochłonnych firm, które dzisiaj ponoszą naprawdę duże obciążenia z powodu wysokich cen energii, proszę o to, żeby szybko procedować nad tym projektem w komisji i szybko go przyjąć w imię wyższej konieczności, jaką jest oczywiście wsparcie przemysłu energochłonnego. 300 firm oczekuje tej ustawy, dlatego o to proszę. Taki będzie skutek tej ustawy, takie będą efekty jej przyjęcia. To też naprawdę wzmocni konkurencyjność tego przemysłu, który jest narażony na wpływ krajów trzecich. Zapewne doskonale pan wie, na czym polega agresywna polityka sprzedaży produktów, i nie tylko sprzedaży produktów - docelowo też wypierania producentów z Europy. Chodzi o kraje trzecie. Myślę, że pan ma tego świadomość. Wie pan, jakbym był nieuprzejmy, to też... Oczywiście pan rozwinął skrót ETS. Ja też mogę powiedzieć, że przez 8 lat państwo nie zrobili zbyt wiele w kwestii ETS. Mógłbym też powiedzieć, że Europa to Suski, ale przecież nie będę tutaj tego powielał. Pan wie, że każdy skrót można rozszyfrować tak, jak się chce. (Oklaski)

Jeśli chodzi o pytanie pana Sachajki, to są środki publiczne na transformację. Jeśli chodzi o pytanie pani posłanki Paluch, to mogę powiedzieć, że zasady są takie same jak w TCTF. Zresztą ciekawe byłyby państwa wypowiedzi z czasu, kiedy uchwalaliście program TCTF, program, który wspierał też te energochłonne firmy. Mogę powiedzieć, że TCTF dawał tylko pieniądze. Nie było żadnego wymogu inwestowania środków w odnawialne źródła energii. Nie było czegoś takiego. Mogę powiedzieć, że TCTF zawierał jedno zastrzeżenie: przedsiębiorstwa miały przygotować program transformacji. Dzisiaj dzięki CISAF będziemy realizowali właśnie ten program, który miały stworzyć przedsiębiorstwa. Realne środki rzeczywiście trafią do tych firm. Będą musiały przeznaczyć 50% tych środków na długoterminowe inwestycje. To jest wsparcie długoterminowe. To jest dobry program, który będzie wzmacniał odporność na ceny energii w długim okresie.

Podobne pytanie zadał pan Jarosław Krajewski. To jest oczywiście 3-letni program, ale tak naprawdę działanie będzie długoterminowe ze względu m.in. na te inwestycje. To jest dobry kierunek. Chodzi o to, żeby nie tylko przeznaczać na to pieniądze, spalać je jak w Ostrołęce. Nie tędy droga. To jest program, za pomocą którego mamy przeznaczyć środki, żeby wesprzeć przemysł energochłonny. Docelowo ten przemysł energochłonny musi wykorzystać 50% tych środków na inwestycje. To jest realna wartość tego programu. To naprawdę dobry program. Zachęcam do tego, żebyście państwo go poparli.

Pan poseł Michał Kowalski. Wypłaty w 2027 r. Tak jak wcześniej wspominałem panu posłowi Tumanowiczowi, te koszty nie będą przerzucane.

Inwestycje mają obniżyć cenę energii. To odnośnie do pytań pań posłanek.

Jeśli chodzi o pytania pana posła Cieszyńskiego, to przepraszam, drogi panie pośle, ale jakoś nie widziałem, że powstawały wiatraki za czasów, kiedy państwo rządziliście.

(Poseł Adrian Witczak: Respiratory były.)

(Poseł Gabriela Lenartowicz: I maseczki.)

Nie chcę być uszczypliwy, natomiast muszę powiedzieć, że to prezydent, którego popieraliście, blokował tę ustawę i to rozwiązanie. Doskonale pan wie o tym, że blokował też premiera Morawieckiego z tymi propozycjami. Dlaczego? Nie wiem, zapytajcie go. Może kiedyś wam opowie, dlaczego blokował rozwój energii odnawialnej z wiatru.

(Poseł Krzysztof Mulawa: Bo są drogie, panie ministrze.)

Są drogie? Czy pan wie o tym, że w długim okresie to wzmacnia konkurencyjność polskiej gospodarki? Można wyjechać do Azji i opowiadać, że warto wspierać Azjatów, rozmawiać z Azjatami i wpuszczać ich do kraju, tak naprawdę eliminując nasz pomysł. Pilnujemy kraju i nie promujemy, powiedziałbym, przedsiębiorstw z krajów trzecich.

(Poseł Krzysztof Mulawa: Czyli Duńczyków, tak?)

Tak że przestrzegam przed tym. Przestrzegam przed tym.

(Poseł Krzysztof Mulawa: Dania to nie jest kraj trzeci?)

Wicemarszałek Szymon Hołownia:

Panie pośle Mulawa, to nie jest debata.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Jaros:

Żeby wyjaśnić, panie marszałku, odpowiem na to pytanie.

Wicemarszałek Szymon Hołownia:

Tak.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Michał Jaros:

Myślę, że warto, żeby pan wiedział, że kraj trzeci to jest kraj spoza Unii Europejskiej. Ten, który pan odwiedził kiedyś, tak? Niech pan opowie, jak się pan zachwycał.

(Poseł Krzysztof Mulawa: Aha, czyli jak Dania, to dobrze, a jak inni, to nie. A Polska?)

Inwestycje w odnawialne źródła energii, również w magazyny energii, to jest dobry kierunek. Korzystajmy z tego, wykorzystajmy tę ustawę, żeby wesprzeć 300 polskich firm energochłonnych, które walczą o przetrwanie, które walczą z trudną konkurencją z krajów trzecich, która w jakimś stopniu próbuje zdobyć rynek europejski. Będziemy bronili polskiego przemysłu i ta ustawa jest tym celu. Chcemy obronić polski przemysł, chcemy obronić polskie przedsiębiorstwa, chcemy wzmocnić ich konkurencyjność poprzez długotrwałe obniżenie cen energii. Dziękuję bardzo. (Oklaski)